Jean-François Bayart : "je ne crois à la pertinence du concept d'identité"

4h29

Conférence en direct dans 5 mns. Retranscription : Walter Bonomo

4h36

Introduction par Goulven Boudic :

4h36

Cette conférence fait suite au débat sur l'identité nationale

4h37

Jean-François Bayart est invité à débattre sur le thème de l'identité.

4h37

Il a travaillé sur l'éthnicité.

4h38

Cette intervention est l'occasion de lui demander ce que c'est pour un politiste, spécialiste de l'Afrique de parler de la notion d'identité ?

4h38

Il est invité à intervenir sur 45 mns / 1H, vant d'ouvrir à des questions.

4h38

Je lui cède la parole. .

4h39

Jean-François Bayart : merci de votre accueilL

4h39

La première fois que j'étais venu à Nantes,

4h39

c'était pour l'exposition Malevitch, dont une des peintures a servi de couverture à mon ouvrage "l'illusion identitaire" paru chez Fayard.

4h39

Ce soir, j'ai deux mauvaises nouvelles à vous annoncer :

4h40

Vous n'avez pas de culture !

4h40

Vous n'avez pas d'identité !

4h41

Même si je suis identifié comme un Africaniste, je fais de la sociologie comparée.

4h42

J'assume cette ambivalence.

4h42

Dans ce débat sur l'identité, j'essaie d'agir à mon niveau contre la bêtise identitaire.

4h42

Mon livre sur l'illusion identitaire

4h43

devait intégrer une réflexion sur culture et politique. Faute de place cela n'a pas été possible.

4h43

Ce livre est paru dans le débat produit par la parution de l'ouvrage sur "le choc des civilisations" (The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order1) de Samuel Huntington).

4h43

Cette notion est stupide!

4h44

Les catégories identitaire et politique n'expliquent pas les tensions

4h44

entre les éthnies entre-elles, ou pour expliquer la remise en cause de l'apartheid.

4h45

La dimension culturelle et identitaire ne nous renseigne en rien sur les difficultés politiques.

4h45

En fait, ces notions nous interdisent de les comprendre

4h46

Rien n'est plus culturel que la politique.

4h47

Tous les conflits paramétrés en termes identitaires ne sont pas intelligibles sur la base des concepts identitaires ou de culture.

4h47

Du point de vue des sciences sociales, cela ne tient pas la route.

4h48

La Chine ne peut se résumer au Confucianisme.

4h48

La Corée du Sud et du Nord ont des trajectoires différentes.

4h48

Idem pour la Birmanie...

4h49

Oui, l'action politique est culturelle. Mais comment alors poser la question du rapport entre l'identité et de l'action politique ?

4h49

Quelques repères sont nécessaires :

4h50

La notion de culture a évolué dans le temps.

4h51

Je vous livre un premier paradoxe : depuis 2 siècles ont voit apparaitre deux phénomènes :

4h51

La globalisation depuis le XVIIIem / XIX siècle,

4h52

le libre échange, la circulation des capitaux amènent un changement d'échelle.

4h52

Mais dans le même temps, on assiste à une rétraction des identités régionales.

4h52

Par exemple, l'identité fromagière de la France

4h53

est liée à des cultures locales, mais aussi au réseau de transport mis en place par le capitalisme.

4h54

Au XIXe on assiste à une exacerbation des identités nationales.

4h54

Quand l'Union soviétique éclate

4h54

c'est sous l'effet du capitalisme et de la mondialisatiion

4h55

mais éclate aussi sous l'effet des revendications identitaires.

4h56

L'Afrique est perçue au travers de catégories : le tiers monde, le village...

4h56

C'est un produit du capitalisme mondial, du colonialisme.

4h56

Le tourisme est associé à l'idée de village,

4h56

L'aide locale également.

4h57

Cette figure est globale.

4h58

Mais en réalité, les gens ne sont pas prisonniers dans leurs identités.

4h59

Paradoxalement l'invention de la modernité a procédé de l'invention de traditions :

4h59

La plupart des symboles de la chefferie en Afrique sont de la pacotille inventée des coloniaux.

5h01

La principale utilité de cette introduction avait pour but de déstabiliser et de monter que certaines catégories soit disant naturelles sont en fait éminemment culturelles.

5h01

En termes de Culture, la psychlogie nous enseigne que l'on se définit par rapport à l'autre.

5h02

L'identité est liée à des phénomènes de métissages

5h02

Les romains continuaient à se penser en grecs, alors qu'ils venaient de conquérir la Grèce

5h03

L'empire Ottoman a puisé dans l'héritage de Byzance, de l'Islam, de la civilisation persane.

5h04

Les empires ne peuvent se comprendre que leur propensions d'extraversion.

5h05

Autre exemple. Des études ont montré que les sociétés sub-sahariennees ne sont pas fermées et se construisent par rapport à d'autres populations.

5h05

Le culturalisme se base sur des erreurs, parmi lesquelles :

5h05

- les identités seraient stables.

5h05

- les identités seraient closes sur elles-mêmes.

5h06

- la culture surdétermine nécessairement nos orientations

5h06

Oui, la culture est héritage.

5h07

Mais la culture est aussi simultanément de la création.

5h08

L'histoire de l'Art montre que des artistes peuvent assurer une continuité et aussi s'approprier l'héritage culturel pour créer une oeuvre nouvelle.

5h08

La culture est indissociable du rapport à l'autre et du contexte.

5h09

Socrates ne mangeait pas des tomates.

5h09

La tomate fait partie de la culture méditerranéenne.

5h10

Et pourtant, dans les faits, elle a été importée plus tard au XVIem siècle.

5h10

On pourrait multiplier ce type d'exemples.

5h11

Il n'est de culture que dans l'extraversion culturelle,

5h11

extraversion entendue au sens de l'emprunt culturel, d'importation d'éléments de cultures étrangères pour produire des effets locaux.

5h12

Le catholicisme en Amérique du Sud

5h13

a été aménagé pour s'adapter aux cultures locales (ex : la vierge de Guadalupe).

5h13

On a donc ici un exemple d'appropriation de la culture catholique avec des transferts de sens.

5h13

Autre exemple, l'authentique sel de Guérande...

5h14

est en fait lié en fait à la formation de sa valeur marketing pour des finalités commerciales.

5h14

On a ici un exemple de fabrication d'authenticité... pour des finalités mercantiles.

5h15

etc...

5h16

Les notions de "restauration" et "d'authenticité" font débat et ne sont pas des catégories naturelles.

5h16

Elles ne vont pas de soi.

5h16

L'authenticité est en fait un artefact

5h17

qui est le produit de contextes historique et politique de production.

5h17

L'authentique tapis d'orient,

5h18

est lié à une volonté mercantile.

5h18

Les identités sont également des artefacts.

5h19

Ce sont toujours des phénomènes historiques.

5h19

Etre chrétien aujourd'hui, n'a rien a voir à être chrétien du VIII siècle.

5h19

En fait, on s'identifie toujours par rapport à un contexte donné.

5h20

Dans une heure ou deux, vous vous identifierez dans d'autres contextes

5h20

en tant que consommateurs, bretons, amants...

5h20

Dans les faits, nous passons notre temps à changer d'identités

5h21

sans troubles, comme par un passage de fondu enchainé.

5h21

A mon sens ces processus de passage sont plus intéressants que la notion d'identité en elle-même.

5h22

Les répertoires culturels ne sont pas figés.

5h23

Le concept de djhiad est extrêmement polysmémique.

5h23

Il peut être compris au sens guerrier comme au sens spirituel.

5h23

Les chrétiens se sont entre-tués au nom du même Dieu !

5h24

Pour en finir avec cette partie,

5h24

Ces notions de culture et d'identité, en fait interdisent de penser le phénomène qu'elles sont censées décrire.

5h25

Le même évènement donne forcément lieu à des interprétations simultanées et contradictoires.

5h25

Et Eric Besson l'a appris à ces dépens.

5h25

Les français ont certes débattu...

5h26

mais de façon très contradictoire.

5h26

Il n'y a pas un seul principe unique qui définirait la culture.

5h27

Dans une société, il y a en fait une hétérogénéité de répertoires culturels.

5h28

Par exemple au Congo, la notion du royaume n'est pas partagée au nord.

5h29

Il existe mêlés des répertoires de l'invisible, chrétien, la nation, le marxisme, libéral...

5h29

Ces répertoires cohabitent et donnent parfois des assemblages baroques

5h30

et forment au final l'identité du Congo.

5h30

Les concepts de culture et d'identité sont incapables de retraduire cette complexité.

5h30

Ce qui compte, ce sont les pratiques.

5h31

C'est pour cette raison que je suis sceptique sur les débats actuels sur la burqua.

5h32

Car, par le passé, au sujet du voile, on a pu voir à quel point les femmes iraniennes avaient su ré-interpréter leurs traditions

5h32

et que derrière, des luttes de classe pouvaient s'exprimer

5h33

Du point de vue de la sociologie politique ce sont les pratiques, l'analyse des processus qui comptent.

5h34

L'irréductibilité du culturel et de la culture est en fait celle de l'imaginaire.

5h35

Cette notion est intéressante à condition qu'on la restreigne à l'autre, des sociétés prises sous l'effet des superstitions.

5h35

Nos sociétés sont aussi concernées par l'imaginaire.

5h36

La globalisation relève de l'imaginaire.

5h36

Nous savons qu'elle ne correspond pas à la réalité.

5h38

Certes les capitaux circulent à l'échelle mondiale mais les forces de travail restent majoritairement localisées.

5h39

Notre vie politique est saturée de sous-textes imaginaires.

5h39

Le débat sur l'identité nationale :

5h40

aurait-il été si violent, s'il n'avait pas été porté par E. Besson, qui est investi par le rôle du traite ?

5h40

Ne s'agit-il pas d'une faute politique ?

5h41

Quand S. Royal se précipite vers un handicapé, la France est partagée entre craintes et espérances de voir se lever le paralytique.

5h41

De ce point de vue,

5h42

la politique est liée à l'imaginaire.

5h42

Il n' y a pas de politique sans imaginaire et sans ambivalence.

5h43

La référence à Freud est ici utile au travers de la notion de condensation.

5h43

Les figures imaginaires peuvent condenser une société politique.

5h44

Il n' a pas un imaginaire français, mais des figures multiples.

5h44

L'imaginaire est par définition absurde car il procède la condensation de figures.

5h45

Cependant l'imaginaire est lié à la matérialité :

5h45

l'imagination du TGV a modifié du territoire français.

5h45

De ce point de vue on peut dire que l'imaginaire a des effets politiques.

5h46

L'exemple du voile, de la Burka est à ce titre un formidable effet de condensation de la société française.

5h47

et a l'intérêt de voiler d'autres questions plus sociales, plus fondamentales.

5h47

Nous sommes ici dans la condensation la plus extrême et donc dans l'absurde.

5h48

Pour conclure

5h48

quelques points :

5h48

1. l'universalité : l'universalisation procéde à la définition de la différence

5h50

2. sur la question identitaire, il faut réinjecter de la rationalité.

5h51

C'est la vocation de la sociologie politique que de dépassionner les débats.

5h51

3. pour autant la sociologie n'a sans doute pas investi la notion de l'imaginaire.

5h53

4. J'ai commencé par dire que vous n'avez pas d'identité et de culture. J'ajoute que l'identité de la culture française procède autant du creux que du plein.

5h54

C'est très largement le vide : le non-dit, l'ambivalence qui structurent l'appartenance nationale.

5h54

Ronan lui même disait que la nation reposait sur l'oubli, le mensonge.

5h55

"L'esprit du temps" qui célèbre la transparence me parait mauvais conseiller.

5h55

Il est temps de redécouvrir les notions de l'oubli et du silence.

5h55

Voilà quelques notions que je voulais partager avec vous ce soir.

5h56

Merci de votre attention.